Essen Adventisten gar kein Fleisch?

[Heidi]

Ach, das ist ja gut, dass ihr gerade dieses Thema eröffnet habt. Ich
habe heute den Mann von dem Adventistenehepaar getroffen und mich mal
wieder gefreut, mit jemandem zu reden, der die Bibel gut kennt und den
Gott und Jesus so an die erste Stelle rückt in seinem Leben.

Ich habe den Link oben (noch) nicht gelesen - wollte aber mal die Frage an
Seporah einwerfen, ob sie weiß, ob die STA generell aus
Glaubensgründen(!!!) kein Fleisch oder auch kein Schweinefleisch essen
und ob das dann auch zu den Lehrgrundsätzen gehört.
Und wenn ja, auf welche Bibelstelle sie das stützen.

heidi

[Gast]

Hallo Heidi,

soweit ich weiß, beziehen sich die STA auf 3. Mose 11
Sie essen aus Gehorsamkeit das alles nicht. Manches ist aber erlaubt.
Ich persönlich habe noch NIE auf bestimmte Nahrungsmittel verzichtet und liberale Adventgemeinden handhaben es auch nicht so extrem. Ich möchte aber bitte keine Wertung des ganzen abgeben, weil jeder Mnesch das selbst wissen muß, was er für Gott tut und was nicht.
Ich esse gerne schweinswürschtl und panierte Schnitzel und trink gerne mal nen rotwein...möchte nicht total auf das alles verzichten.

;-)

[Heidi]

Ja stimmt, dort steht von den reinen und unreinen Tieren - aber nicht, dass man gar kein Fleisch essen darf!

Die Israeliten aßen bei ihrer Wüstenwanderung Wachteln und in 1. Mose 9,3 ist schließlich auch Fleischessen erlaubt. Und Jesus erklärte alle Speisen für rein Mk. 7,19

Und dann ist in 1. Kor. 8,4-8 noch beschrieben, dass es Probleme gab, wenn manche Fleisch kauften, dass unter heidnischen Bedingungen geschlachtet wurde (aus Erläuterungen Elberfelder-Bibel) und somit Götzenopferfleisch genannt wurde. Da sieht man doch, dass die Gläubigen auch Fleisch aßen. Und alles endet so trefflich mit Vers 8:
Speise aber macht uns nicht angenehm vor
Gott; weder sind wir, wenn wir nicht essen, geringer, noch sind wir,
wenn wir essen, besser.

Als ich damals noch den Bibelkreis mit dem STA-Ehepaar hatte, hatte ich hier aus Unwissenheit Dominosteine gekauft und gar nicht bedacht, dass da ja Gelantine drin ist, die ja bekanntlich aus Schweinehirn ist.

Ich glaube, der ganze Fleischverzicht hat aber was mit diesem "Jom-Kippur-Tag" zu tun...ich meine, sie haben mir mal gesagt, dass man sich für diesen Tag besonders heiligt...ich weiß es aber nicht mehr genau.

heidi

[Heidi]

5. Mos. 12,20:
Wenn aber der HERR, dein Gott, dein Gebiet erweitern wird, wie er dir zugesagt hat, und du sprichst: Ich will Fleisch essen -, weil es dich gelüstet, Fleisch zu essen, so iss Fleisch ganz nach Herzenslust.

Hebr. 13,9:
Lasst euch nicht durch mancherlei und fremde
Lehren umtreiben, denn es ist ein köstlich Ding, dass das Herz fest
werde, welches geschieht durch Gnade, nicht durch Speisegebote, von
denen keinen Nutzen haben, die damit umgehen
(Bei Vers 10 steht dann noch, dass man schließlich nicht mehr der Stiftshütte dient...so wie es im Alten Bund vorgeschrieben war)

heidi

[Gast]

Lieben Dank für diese Stellen Heidi,

es ist aber schon interessant, dass so jede Gemeinde ihre negativen Seiten haben.
Vielleicht wäre das mal ein Thread wert?
"Gibt es die BESTE Gemeinde"?
Oder mich würde es interessieren, ob die meisten Christen mit der Lehre ihrer Gemeinde absolut konform gehen.

Gottes Segen

[Heidi]

rt?
"Gibt es die BESTE Gemeinde"?

Das weiß ich auch nicht...die perfekte sicher nicht, solange der Teufel hier noch überall seinen Fuß störend reintun will.
Aber dennoch...wenn du mal an die 7 Sendschreiben aus der Offenbarung denkst, kann man davon vielleicht(?) ableiten, dass es in den meisten Gemeinden - nämlich in 6 von der angesprochenden 7 ( Zahl 7 als Vollzahl der Gemeinden) - Misstände gibt....aber die Gemeinde aus Philadelphia war zu loben.

Das war so ein Gedanke auf die Schnelle, ob da was dran ist, weiß ich nicht. Und ich weiß auch nicht, wo die "Philadelphia-Gemeinde" heute ist.

grüße von heidi

[Günter]

Ich persönlich möchte mich nicht an der Diskussion über Gemeinden und Gemeindezugehörigkeit beteiligen. Mein Weg ist die Bibel und darauf richte ich mein Leben aus, frei von Kirche, von Dogma, von Religion und allem Möglichen. Ich bemühe mich um den lebendigen Gott der Bibel und meine Grundlage dafür ist für mich nur die Bibel.

Ein abschliessendes Urteil über Kirchen und Glaubensgemeinschaften möchte ich mir nicht anmaßen, und schon gar nicht über die Heilserwartung ihrer Anhänger!

Da das alles hier nicht mehr so richtig zum Ausgangsthema passt, habe ich zwei neue Themen angefangen:

Sekten und Sonderlehren:
http://jesus.aktiv-forum.com/nachfolge-leben-mit-jesus-f3/sekten-und-sonderlehren-t231.htm#1289

Die Gemeinden der sieben Sendschreiben in der Offenbarung:
http://jesus.aktiv-forum.com/nachfolge-leben-mit-jesus-f3/die-gemeinden-der-sieben-sendschreiben-in-der-offenbarung-t230.htm#1287


Viele Grüße und Gottes Segen,

<°)))>< Günter

[Ziporra]

zurück zu den speisegeboten..

trotzallem ich zu genüge die einsprüche der lutheraner GEGEN der einhaltung der speisegebote kenne, sie sogar auch nachvollziehen kann, so interessiert es mich TROTZDEM, was JHWH im alten testament mit einigem gemeint hatte, nicht um mich damit zu knechten, sondern möchte JHWH aus dem alten bund etwas bisserl verstehen wollen.


zb steht im 3.MOSE 11,20-21 Schlachter 2000
Jedes geflügelte Kleingetier, das auf vier Füßen geht, soll für euch ein Greuel sein. Nur diese dürft ihr essen von dem geflügelten Kleingetier, das auf vier Füßen geht: die oberhalb ihrer Füße zwei Schenkel haben, mit denen sie über den Erdboden hüpfen können.

nun hat es mich zunächst völlig irritiert...wir dürfen also geflügel essen, dass vier füße hat, zwei davon aber schenkel haben?..ich hab, gelinde ausgedrückt, erstmal gestaunt, welch exemplar das sein soll, bin aber dann auf die idee gekommen, dass die anderen zwei füße zum oberkörper, also die vorderbeine des tieres darstellen, also zweibeinig mit sog "oberärmchen" ...oder??????????? seltsam...mir fällt kein geflügel ein...ich hab das mit hühnchen und truthahn verbinden wollen, aber das ergäbe in der tat ein "mutant". oder sind die flügel des huhn damit gemeint????? ich hab NULL plan.
in anderen übersetzungen steht oben im mose nichts von geflügel, sondern "insekten"...kommt genauso nichts gescheites dabei raus...ich kenne keine schenkelhaltigen insekten...

kann mir da jemand mal auf die sprünge helfen? geflügel zu essen ist erlaubt.

gottes segen

[Günter]

nun hat es mich zunächst völlig irritiert...wir dürfen also geflügel essen, dass vier füße hat, zwei davon aber schenkel haben?..

Liebe Ziporra,

in 3.MOSE 11,20-21 sind keine Fabeltiere gemeint. Das geht eher in Richtung Insekten, wie die darauffolgenden Verse das auch aussagen, und in diese Richtung hast du ja schon selbst nachgedacht, nur zu schnell aufgegeben:

3.MOSE 11,22-23:
Von diesen könnt ihr essen die Heuschrecken, als da sind: den Arbe mit seiner Art, den Solam mit seiner Art, den Hargol mit seiner Art und den Hagab mit seiner Art.
Alles aber, was sonst Flügel und vier Füße hat, soll euch ein Gräuel sein.

in anderen übersetzungen steht oben im mose nichts von geflügel, sondern "insekten"...kommt genauso nichts gescheites dabei raus...ich kenne keine schenkelhaltigen insekten...

Dein Zitat aus der Schlachterübersetzung beschreibt doch "geflügelte Kleingetiere", also auch Insekten (Kleintiere mit Flügeln) und nicht "Geflügel". Die Luther- und die Elberfelder Übersetzung beschreiben auch nichts anderes.

Zitat Fußzeile zur Elberfelder:
so mit allen alten Üs und der Leseform des Mas. T; d. i. was Sprungbeine hat;

Meine neue Erkenntnis: Schenkelhaltige Insekten sind Insekten, die hüpfen und/oder springen. Damit habe ich einen Wissensvorsprung vor euch von ca. 15 Minuten.

Ich denke mal, dass Geflügel nicht darunter fallen, weil das keine "Kleintiere" mit 4 Füssen sind. Für Gefügel wird in 3. Mose 11,13-19 abschliessend beschrieben, was nicht gegessen werden darf.

Die Frage nach dem Sinn dieser Vorschrift gebe ich an das Forum weiter. Ich bin mir aber sicher, dass das einen ganz praktischen Grund hat, der etwas mit den damaligen Lebensumständen zu tun hat, auch wenn ich den jetzt gerade nicht kenne.


Viele Grüße und Gottes Segen,


<°)))>< Günter


Nachtrag 14.12.2009:
Mein Beitrag bezieht sich ganz allgemein auf die Speisegesetze im Alten Testament und nicht etwa speziell auf Adventisten, wie man durch die Themenüberschrift annehmen könnte.

[Heidi]

Genau!, danke Günter für eine einfachen Rat, die nachfolgenden Verse zur Erklärung hinzuzuziehen. Da sieht man mal wieder, was für Verwirrung entstehen kann, wenn man die "Geflügel (Hühner) mit 4 Beinen-" Verse allein stehen lässt.

Mir ist eben aufgefallen, dass Gott nicht sagte, dass es IHM ein Gräuel ist, wenn der Mensch ein unreines Tier isst, sondern es dem MENSCHEN ein Gräuel sein soll. Ich habe mal gehört, dass Sinn ist, dass diese Tiere ungesund seien und kann nun nur den Tintenfisch anführen, der als verbotenes Tier ohne Schuppen und Flossen besonders viele Schadstoffe speichert. Beim Schwein ist es ja auch so, dass die allen "Mist" fressen und nicht so schön grünes sattes Gras grasen. Ich glaube etliche Gesetzesvorschriften sind den Israeliten gegeben worden, damit sie gesund bleiben.
Aber ich würde gern wissen, ob jemand noch weiteres Wissen hat über den GRUND der einzelnen Gesetzes- hier Speisevorschriften.

heidi