Hat Gott das Böse erschaffen?-Die Antwort darauf!..auch zum weitersagen.

[Heidi]

Ich bekam eben einen Link geschickt, in dem die Frage gestellt ist, ob Gott das Böse erschaffen hat.
Nein - und erklärt wurde das so:


Gott hat die Kälte nicht erschaffen - Kälte ist das Fehlen von Wärme.

Gott hat die Dunkelheit nicht erschaffen - Dunkelheit ist das Fehlen von Licht.

Gott hat das Böse nicht erschaffen - das Böse ist das, was Gottes Hand noch nicht berührt hat.

Fand ich klasse erklärt!
heidi

[Günter]

Gott hat das Böse nicht erschaffen - das Böse ist das, was Gottes Hand noch nicht berührt hat.[/b]

Hört sich ja eigentlich ganz gut an. Aber ist nicht der Teufel ein (gefallenes) Geschöpf Gottes?


Viele Grüße und Gottes Segen,

<°)))>< Günter

[Heidi]

Lieber Günter,

also, wenn wir aus Jesaja 14 und Hesekiel 28 den "Werdegang" des Teufels lesen, dann war der Teufel ja ehemals ein glänzender Cherubengel und ein Abbild der Vollkommenheit. Er ist gestürzt, weil er sich Gott entzogen hat und sich über Gott erheben wollte - aber ursprünglich war er ja nicht als Böser erschaffen worden.

heidi

[Günter]

Einigen wir uns auf Unentschieden mit leichtem Erklärungsvorteil für dich?


Viele Grüße und Gottes Segen,

<°)))>< Günter

[Heidi]

Na gut, einverstanden - aber vielleicht war das ja noch nicht der Weisheit letzter Schluss.

heidi

[Krabat]

Ich bekam eben einen Link geschickt, in dem die Frage gestellt ist, ob Gott das Böse erschaffen hat.
Nein - und erklärt wurde das so:


Gott hat das Böse nicht erschaffen - das Böse ist das, was Gottes Hand noch nicht berührt hat.

Fand ich klasse erklärt!
heidi

Nunja, leider geht diese "Erklärung" nicht ganz konform mit Joh 1; 1,1-3
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.

Wie kann etwas existieren, was nicht von oder durch Gott erschaffen wurde?

[Heidi]

Lieber "Krabat",

Joh. 1,1-3 kannst du nicht verwenden, um damit zu sagen, dass Gott das Böse erschaffen hat. Bitte lies einige Verse weiter, in Vers 10 siehst du dann, auf was sich der Vers 3 bezieht, nämlich auf die Welterschaffung.

IM Übrigen würde es Hab 1,13:Deine Augen sind zu rein, als dass du Böses ansehen könntest...
widersprechen. Gott hat das Böse nicht erschaffen.

Im Moment macht mir das nicht mehr so richtig Freude, wenn du als Nicht- Bibelchrist hier nichts weiter tun willst, als immer nur hier einen bösen Bibelgott zu beweisen und den Gott, den ich lieb habe, so in den Schmutz ziehen willst und dann dazu eben so "Dinger" bringst, wie diese eigene Auslegung von Joh. 1,3.

grüße von heidi

[Krabat]

Joh. 1,1-3 kannst du nicht verwenden, um damit zu sagen, dass Gott das Böse erschaffen hat. Bitte lies einige Verse weiter, in Vers 10 siehst du dann, auf was sich der Vers 3 bezieht, nämlich auf die Welterschaffung.

Würde das nicht in letzter Konsequenz bedeuten, daß das Böse außerhalb der Welt existiert hätte?

IM Übrigen würde es Hab 1,13:Deine Augen sind zu rein, als dass du Böses ansehen könntest...
widersprechen. Gott hat das Böse nicht erschaffen.

Wer dann?

Im Moment macht mir das nicht mehr so richtig Freude, wenn du als Nicht- Bibelchrist hier nichts weiter tun willst, als immer nur hier einen bösen Bibelgott zu beweisen und den Gott, den ich lieb habe, so in den Schmutz ziehen willst und dann dazu eben so "Dinger" bringst, wie diese eigene Auslegung von Joh. 1,3.

Ein Minimum an Objektivität würde dir ganz gut zu Gesicht stehen.
Ich habe lediglich gesagt, daß diese "Erklärung" nicht vereinbar ist mit Joh 1;1-3.
Warum versuchst du nicht, die von mir gestellte Frage zu beantworten?

[Otto]

@Krabat
Nun, wo steht denn geschrieben, dass wir unbedingt auf alles eine Antwort haben müssten? Vielleicht könntest Du Dich mal selbst um eine Antwort bemühen und zwar um eine, die Deinem Hirnkastel entspringt? Oder noch besser, aus der Bibel selbst!
L.G.Otto

[Krabat]

Nun, wo steht denn geschrieben, dass wir unbedingt auf alles eine Antwort haben müssten?

Nirgendwo. Oder habe ich an irgendeiner Stelle geschrieben, daß ihr auf alles eine Antwort haben müßt?
Was denkst du denn, warum ich geschrieben habe:

Warum versuchst du nicht, die von mir gestellte Frage zu beantworten?

Leider ist bisher nicht einmal der Versuch gemacht worden.
Ist hier niemand an Antworten interessiert...?

Vielleicht könntest Du Dich mal selbst um eine Antwort bemühen und zwar um eine, die Deinem Hirnkastel entspringt?

Lieber Otto, wenn ich selbst eine Antwort wüßte, bräuchte ich solche Fragen hier nicht zu stellen.
Kannst du das nachvollziehen?

Oder noch besser, aus der Bibel selbst!

In eben diesem Buche habe ich eben bisher keine Antwort gefunden....

[Günter]

also, wenn wir aus Jesaja 14 und Hesekiel 28 den "Werdegang" des Teufels lesen, dann war der Teufel ja ehemals ein glänzender Cherubengel und ein Abbild der Vollkommenheit. Er ist gestürzt, weil er sich Gott entzogen hat und sich über Gott erheben wollte - aber ursprünglich war er ja nicht als Böser erschaffen worden.

1. Mose 1,1+31:
Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.
Und Gott sah an alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut.

Für uns Menschen ist der Sündenfall der Ursprung allen Übels. Aber da muss sich (kurz) vorher schon was abgespielt haben:

1. Mose 3,1:
Aber die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Gott gesagt haben ... ?

Liebe Heidi,

ich denke wie du, dass der Schlüssel im Ursprung Satans liegt.

Er (Satan) ist ein geschaffenes Wesen. Er mag sich für Gott halten, doch nur Gott besitzt Schöpfermacht und Satan ist nicht Gott. ... Satan und seine Engel wurden jedoch wahrscheinlich während der sechs Schöpfungstage geschaffen.

Hesekiel beschreibt Satan folgendermaßen:

»Du warst in Eden, dem Garten Gottes ... am Tag, als du geschaffen wurdest ... Du warst ein mit ausgebreiteten Flügeln schirmender Cherub ... du warst auf Gottes heiligem Berg, mitten unter feurigen Steinen gingst du einher. Vollkommen warst du in deinen Wegen von dem Tag an, als du geschaffen wurdest, bis sich Unrecht an dir fand. Durch die Menge deines Handels fülltest du dein Inneres mit Gewalttat und sündigtest. Und ich verstieß dich vom Berg Gottes und trieb dich ins Verderben, du schirmender Cherub, aus der Mitte der feurigen Steine. Dein Herz wollte hoch hinaus wegen deiner Schönheit, du hast deine Weisheit zunichte gemacht um deines Glanzes willen. Ich habe dich zu Boden geworfen, habe dich vor Königen dahingegeben, damit sie ihre Lust an dir sehen« ( Hes 28,13-17 ).

Offensichtlich war Satan das schönste Geschöpf im Himmel. Er war in »den Garten Gottes« gesetzt worden. Seine Berufung bestand darin, der »mit ausgebreiteten Flügeln schirmende Cherub« zu sein. ... Er hatte einen freien Willen, war schön und besaß Weisheit, doch auf irgendeine Art stieg das Böse in ihm auf. Statt Gott anzubeten, gierte er danach, selbst als Gott angebetet zu werden, sodass er schließlich gestürzt wurde:
»Wie bist du vom Himmel gefallen, du Glanzstern, Sohn der Morgenröte! Wie bist du zu Boden geschmettert, Überwältiger der Nationen! Und du, du sagtest in deinem Herzen: „Zum Himmel will ich hinaufsteigen, hoch über den Sternen Gottes meinen Thron aufrichten und mich niedersetzen auf den Versammlungsberg im äußersten Norden. Ich will hinaufsteigen auf Wolkenhöhen, dem Höchsten mich gleich machen“« ( Jes 14,12-14 ).

Obwohl Satan irgendwann fiel, hatte er noch Zugang zur himmlischen Sphäre ( Hiob 1-2 ). In der Mitte der Trübsal wird er aus dem Himmel vertrieben und auf die Erde geworfen werden:
»Und es entstand ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel; und sie bekamen nicht die Übermacht, und ihre Stätte wurde nicht mehr im Himmel gefunden. Und es wurde geworfen der große Drache, die alte Schlange, der Teufel ... genannt wird ... geworfen wurde er auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm geworfen« ( Offb 12,7-9 ).
Seit dem Sündenfall tobt der in allen Heilszeitaltern ausgetragene Kampf zwischen Gott und Satan. Beide ringen um die Seelen der Menschen. Obwohl wir nicht genau wissen, warum Gott diesen Kampf zugelassen hat, wird uns eindeutig gesagt, wie dieser Kampf enden wird: Christus wird wiederkommen, um sein Reich aufzurichten, während Satan eintausend Jahre lang im Abgrund (Abyssos) gebunden sein wird ( Offb 19,11-20,7 ).

Quelle:

Tim LaHaye / Thomas Ice
"Countdown zum Finale der Welt - Ein Bildführer zum Verständnis biblischer Prophetie"

Gott hat die Welt geschaffen, und siehe, sie war sehr gut. Da war das Böse noch nicht in der Welt.

Vollkommen hat er den mit ausgebreiteten Flügeln schirmenden Cherub, den man heute Satan nennt, mit einem freien Willen geschaffen, bis sich Unrecht an ihm fand.

Mit dem "freien Willen" hat Gott das Böse nicht geschaffen, sondern lediglich die Möglichkeit für das Böse als Preis für den "freien Willen" billigend in Kauf genommen.

Satan hat das Böse in die Welt gebracht. Aber aus dem Buch Hiob habe ich auch gelernt, dass der Satan nichts machen kann, was Gott ihm nicht zugesteht.

Besser vermag ich es jetzt nicht auszudrücken.

"Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
Ernst Bloch (1885-1977)

Viele Grüße und Gottes Segen,

<°)))>< Günter

Ich bekam eben einen Link geschickt, in dem die Frage gestellt ist, ob Gott das Böse erschaffen hat.
Nein - und erklärt wurde das so:


Gott hat die Kälte nicht erschaffen - Kälte ist das Fehlen von Wärme.

Gott hat die Dunkelheit nicht erschaffen - Dunkelheit ist das Fehlen von Licht.

Gott hat das Böse nicht erschaffen - das Böse ist das, was Gottes Hand noch nicht berührt hat.

Fand ich klasse erklärt!
heidi

Wenn ich noch mal über deinen Ausgangsbeitrag nachdenke:

Gott hat das Böse nicht erschaffen - das Böse ist das, was Gottes Hand noch nicht berührt hat.

Stimmt.